Objektnavigation leicht gemacht – So nutzen Sie den Nummernblock in NVDA

Ein herzliches Willkommen aus dem BFW Würzburg zu unserer dritten Folge Hawaii.

Hilfsbereite Anwender werden andere intensiv informieren.

Schön, dass Sie sich Zeit genommen haben. Wird es heute super spannend werden.

Ich habe viele Mails bekommen im Vorfeld, dass Sie sich auf die Folge freuen.

Wir haben heute wieder einen Dozenten.

Er fängt wieder mit Bernd an, hat aber einen anderen Nachnamen und ein ganz anderes Thema.

Ich freue mich drauf. Bernd, wenn du dich vielleicht kurz vorstellen magst und noch mal ein bisschen vorab beschreibst,

was wir heute Abend ein bisschen erwarten können.

Ja, hallo zusammen. Mein Name ist Bernd Dörer.

Manche kennen vielleicht auch schon den Screenreader-Podcast, den ich mal über Blinzeln mitgemacht habe.

Und ich übersetze NVDA auch mit ins Deutsche.

Und so manche kennen mich vielleicht schon auch aus der NVDA German Mailing Liste.

Heute Abend soll es um die Erweiterung erweiterter Nummern blockieren, oder wie sie heißt.

Das muss ich gleich nochmal nachschauen, wie sie im Deutschen heißt.

Und damit alle auf dem gleichen Stand sind, erst noch mal ein kleiner Exkurs zur Standard-Desktop-Tastatur.

Und zwar kennen alle natürlich das Tastenfeld, wo die ganzen Buchstaben, die Tab-Taste, Eingabetaste, Leertaste usw. drauf sind.

Dann gibt es normalerweise eben direkt rechts daneben etwas oben gehalten, den 6er-Block mit PUS1, Ende, Seite rauf, Seite runter, Einfügen und Löschen.

Und da dann darunter die Pfeiltasten.

Und da von rechts daneben ist dann der Nummernblock.

Jetzt gibt es aber neuerdings immer mehr... oder was heißt neuerdings?

Es gibt ja immer wieder Laptops oder auch Bluetooth-Tastaturen, die haben z.B. gar keinen 6er-Block mehr.

Oder auch zum Teil sind die Pfeiltasten über den Nummernblock zu bedienen.

Das ist für den Seeling normalerweise überhaupt kein Problem, weil wenn der Nummernblock aus ist, dann hat der Seeling eh erstmal keinen Nutzen dafür.

Und deswegen werden da standardmäßig z.B. die Tasten 2, 4, 6, 8 zu den Pfeiltasten und Nummernblock 7 und 1 wird zu PUS1 und Ende und die Tasten 9 und 3 zu den Seite rauf, Seite runter Tasten.

Ja, ich habe ja gerade schon erzählt, wie der Nummernblock dann verwendet wird.

Und jetzt gibt es eben dankenswerterweise ein Add-on, das uns ermöglicht, je nachdem was wir gerade brauchen, den Nummernblock z.B. für die Pfeiltasten oder eben für NVIDIA zu verwenden.

Ähm... genau, die Tastenkürzel ist... Moment, ich verwechsel es auch immer wieder.

Genau. Und zwar, ich lasse gerade nochmal ansagen.

Genau, das ist die Meldung eben über die Eingabehilfe.

NVDA Plus 1, Eingabehilfe ausgeschaltet.

Ja, ich ähm... Also wenn der Nummernblock an Windows gebunden ist, dann könnt ihr eben normal die Pfeiltasten oder Position 1 und Ende nutzen, Seite rauf, Seite runter.

Wenn der Nummernblock von NVDA verwendet wird, dann kann man damit eben z.B. Text lesen.

Und dann gibt es zu dieser Erweiterung auch noch ein paar Einstellungen. Die würde ich jetzt einfach der Reihe nach mal durchgehen und erklären.

NVDA Menü, Optionen unter Menü, Einstellungen, die 1 von 4.

Ich hoffe die Sprechgeschwindigkeit geht so. Falls sie zu schnell sein sollte, bitte einfach kurz melden.

NVDA Einstellungen, Allgemein, Standardkonfiguration, Dialogfeld, Kategorien, Liste Alt plus K, NVDA Cursor 9 von 8 und 20, Navigationsmodus über den Nummernblock 25 von 8 und 20.

Genau, so sollte die Erweiterung auch heißen. Navigationsmodus über den Nummernblock.

So.

Kontrollfeld aktiviert, starten Sie NVDA mit dem Navigationsmodus eingestellten Nummernblock in Windows.

Genau, das besagt so viel, dass sich NVDA daran hält, ob jetzt der Nummernblock eben verwendet werden soll, so wie er eben in Windows verwendet wird, oder ob er standardmäßig schon mal an oder aus sein soll.

Zustand des Nummernblocks beim Starten von NVDA oder beim Laden des Profils, Kombinationsfeld, Nummernblock ausschalten, eingeklappt.

Hier könnte man auch eben einschalten.

Nummernblock einschalten.

Ja, das ist jetzt quasi eine Zusatzfunktion der Erweiterung, denn wenn der Nummernblock an ist, können wir ja wie gewohnt Ziffern eingeben.

Kontrollfeld nicht aktiviert. Der anfängliche Status des Nummernblocks ist abhängig vom Konfigurationsprofil.

So, damit können wir die Funktionalität auf Profile erweitern.

Wenn ich das jetzt zum Beispiel aktivieren würde, dann könnte ich...

Ich konstruiere jetzt mal ein Beispiel.

Verschiedene Profile für Excel, den Taschenrechner und Microsoft Word erstellen.

Und wenn ich den Rechner nutze, dann möchte ich, dass der Nummernblock an ist, um direkt Rechenoperationen auszuführen.

In Microsoft Word, da möchte ich vielleicht, dass der Nummernblock an NVDA gebunden ist, um mal eben auch eine Zeile rauf oder runter lesen zu können, was da steht.

Und in Excel, da möchte ich, weil ich eher Tabellen lese und nicht so viel bearbeite, dass der Nummernblock an Windows gebunden ist, damit ich dann die Pfeiltasten nutzen kann. Beispielsweise.

Ja, und das waren dann auch schon die Einstellungen der Erweiterung.

Im Dialog Erweiterungen verwalten gibt es eben auch eine Hilfe zur Erweiterung, in der man sich auch nochmal die Tastenkombination anzeigen lassen kann.

Und über den Dialog Tastenbefehle kann man, soweit ich weiß, auch der Erweiterung eine andere Tastenkombination geben.

Ja, kann ich das nur mal kurz über die Eingabehilfe nochmal kurz hier an meinem Laptop zeigen.

Ich habe zum Beispiel eben Pfeiltasten und habe aber keine POS1 Endetaste Seite rauf und Seite runter.

Das wird hier eben an dem Laptop standardmäßig über den Nummernblock gemacht.

Und wenn ich jetzt mal in die Eingabehilfe gehe.

Ich drücke jetzt einmal Nummernblock 7.

Genau, also ist der Nummernblock an NVDA gekoppelt.

Ich drücke NVDA plus Alt und Plus, also Nummernblock plus.

Ich gehe wieder in die Eingabehilfe.

Na?

Und so muss ich dann, wenn ich keine Pfeiltasten habe oder keine POS1 POS Ende, immer hin und her schalten.

Ich kann hier eben mit Nummernblock 8 und 2.

Oh ne, Moment.

Genau, jetzt stehe ich auf dem Papierkorb.

Jetzt auf dem Firefox mit Nummernblock 8.

Gut, ich glaube das ist soweit verständlich.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, hat Bernd die Möglichkeit eines Addons beschrieben.

Ich hatte erst mal gedacht, dass es um die Addon Objektnavigation geht.

Aber es war wohl jetzt ein anderes Addon, stimmt das?

Ja, genau. Die Objektnavigation ist nochmal ganz was anderes.

Das können wir aber auch gern mal zeigen.

Ich kann natürlich trotzdem auch noch über die Navigation des Nummernblocks noch mal was dazu sagen.

Das ist ziemlich simpel erklärt.

Das ist überhaupt kein Problem, das kann ich mitmachen.

Ist das ok, Astrid?

Ja, ich finde die Objektnavigation manchmal ein bisschen kompliziert, weil ich nicht genau weiß, wann ich welche Ebene wie aktiviere, um dann dorthin zu kommen und was auszulesen.

Ja, das ist auch tatsächlich ein bisschen schwierig, weil nicht alle Programmierer die Objekte so verwenden, wie es eine schöne Baumstruktur wäre.

Dazu müsste ich ein bisschen ausholen, wie Objekte funktionieren.

Führt das jetzt zu weit?

Ich glaube, das ist von allem gemeinem Interesse heute Abend und die meisten sind auch deswegen hier gekommen.

Dann würde ich einmal...

Objekte kann man sich vorstellen...

Ich nehme mal als Beispiel jetzt eben diese Tastatur.

Die ist erstmal ein Objekt, wenn man sich das vorstellen möchte.

Und dann hat diese Tastatur verschiedene Unterbereiche.

Also zum Beispiel die F-Tasten, den Schreibblock, den Nummernblock.

Und dann dieses Objekt hat wiederum Unterobjekte.

Also wenn man jetzt den Nummernblock nimmt, dann gibt es da die ganzen Tasten 0 bis 9 usw., die wieder als Objekte bezeichnet werden könnten.

Wenn ich jetzt ein Fenster habe, ich mache jetzt einfach mal den Dialog Ausführen auf.

So, jetzt ist das Eingabefeld schon ein Objekt.

Wenn ich jetzt da eben nochmal NVDA reinschreibe, nur als Beispiel.

Dann kann ich jetzt hier über die Tasten 1 und 3 zeichenweise navigieren.

Die Tasten 4 und 6 wären wortweise und in einem Editor die Tasten 7 und 9 zeilenweise.

Und mit Nummernblock 8 würde ich die aktuelle Zeile lesen, also in dem Moment nur NVDA.

Dann Nummernblock 5 liest das aktuelle Wort und mit Nummernblock 2 weiß ich, ich bin auf dem A.

So, jetzt, um zum vorherigen und zum nächsten Objekt zu wechseln, nutze ich NVDA plus Nummernblock 4 und 6.

Ich drücke jetzt mal NVDA Nummernblock 6.

Okay, da gibt es keines mehr. Drücke ich NVDA Nummernblock 4.

Kein vorheriges Objekt.

Gut, dann muss ich einmal mit Nummernblock 8, NVDA Nummernblock 8 in das übergeordnete Objekt öffnen.

Kombinationsfeld NVDA eingeklappt Alt plus F.

So, das hat jetzt NVDA auch brav vorgelesen. Ich probiere es nochmal, NVDA Nummernblock 6.

Okay, Schalter.

Auch da könnte ich jetzt wahrscheinlich wieder rein navigieren.

Kein untergeordnetes Objekt.

Aber eben mit 1 und 3 kann ich mir jetzt auch hier das vorlesen lassen.

Ich drücke nochmal NVDA Nummernblock 6.

Noch einmal.

Durchsuchen. Schalter Alt plus D.

Kein weiteres Objekt.

Damit bin ich am Ende der Objekte angelangt. Ich bewege mich einmal vor zum Anfang.

Okay, Schalter. Öffnen. Kombinationsfeld öffnen. Alt plus F.

Geben Sie den Namen eines Programms, Ordners, Dokuments oder einer Internetressource an.

Das ist jetzt ein größerer Textblock, den ich jetzt eben wieder mit den Tasten, wie vorher schon erwähnt, lesen kann.

Grafik. Kein vorheriges Objekt.

Ausführen Dialogfeld. Geben Sie den Namen eines Programms, Ordners, Dokuments oder einer Internetressource an.

Jetzt bin ich eben wieder in das übergeordnete Objekt gewechselt und könnte jetzt hier auch dann wieder das komplette Objekt zeilenweise, wortweise lesen.

Jetzt ist das Fenster doch ziemlich einfach gestrickt.

Und je komplexer eine Anwendung ist, desto mehr ist man auf den guten Willen des Programmierers angewiesen, dass der auch diese Baumstruktur für sich beibehält.

Aber leider gibt es manchmal zum Beispiel auch Objekte, die, ich sag jetzt mal, mehr zu Layoutzwecken verwendet werden und die versucht NVDA aber dann auch schon mit auszublenden.

Dann gibt es eben auch noch andere Tasten, wie jetzt zum Beispiel Nummernblock Plus, um sich längeren Text vorlesen zu lassen ab dem NVDA-Cursor.

Und genau, mit NVDA-Nummernblock 5 kann ich mir auch nochmal das komplette Objekt vorlesen lassen, auf dem ich stehe.

Und in den NVDA-Optionen gibt es auch die Möglichkeit festzulegen, ob diese Objektnavigation immer dem Fokus folgen soll oder ob die Navigation auch immer an den Systemcursor gekoppelt sein soll.

Dann kann ich mich nämlich da, wo ich gerade schreibe, auch immer mal rauf und runter bewegen, ohne dass ich da den Fokus gleich mit wegbewegen muss.

Ich habe hier im Chat dazu eine Frage vom Herrn Heppel. Können wir ein komplexeres Beispiel anschauen, wie man die Tasten konkret verwendet? In welchem Szenario oder eher in einem anderen, Herr Wey?

Ich weiß jetzt nicht, ob das dem Herrn Heppel ausführlich genug war oder ob er noch... Es steht schon etwas länger im Chat. Ich habe es jetzt nur gerade entdeckt.

Ich könnte das Ganze jetzt zum Beispiel auch noch im Editor nutzen. Da hätte man noch eine Menüleiste zum Beispiel.

VDA, AUNOT, PAD, Textend, unbenannt, Editor. Texteditor Eingabefeld mehrzeilig leer.

Und kann hier dann nochmal eben diese Textlesefunktion zeigen.

Beziehungsweise... Ja, ich würde sagen, habe ich ja eigentlich schon. Ich bewege mich jetzt einfach erstmal hier nochmal.

Zeilenweise nur mit 7 und 9. Hat er gesagt unten, oben. Das heißt, dass es da nichts zu lesen gibt.

Und wenn ich jetzt hier mit NVDA Nummern Block 6 und 4 mich bewege...

...bin ich jetzt im Rollbalken.

Und weil es ja jetzt im Moment nichts zu scrollen gibt, ist dann auch nicht verfügbar.

Sanduhr nicht verfügbar.

Sanduhr nicht verfügbar, okay.

Weiß ich jetzt auch nicht, was ich mit diesem Objekt machen soll. Aber wahrscheinlich, wenn er irgendwie gerade was arbeitet oder so, kann ich mir jetzt in dem Fall zum Beispiel schlecht beim Editor vorstellen, was das Objekt zu sagen hat.

Sowas gibt es leider auch.

Statusleiste, Statuszeile.

So, Statuszeile, da kann ich jetzt reingehen.

Kann eben hier, wie vorher schon mal beschrieben, mit NVDA 4 und 6 schauen, was die Statusleiste alles anzeigt.

So, jetzt sagt er schon 5 von 5. Wahrscheinlich gibt es jetzt hier nichts mehr Neues.

Genau. Ich kann jetzt auch hier mal testweise probieren, noch in das Objekt hineinzugehen.

Also ein untergeordnetes Objekt gibt es da auch nicht.

Dann gehe ich jetzt nochmal mit NVDA Nummern Block 8 raus.

Und schau mal, ob es noch weitere Objekte gibt.

Nee, gibt es nicht. Ich schau nochmal zu den vorherigen Objekten.

Und hier könnte ich jetzt vom Objekt her auch noch was machen.

Vertikale Bildlaufleiste Rollbalken 0 nicht verfügbar. Ändert den vertikalen Anzeigebereich.

Und hier könnte ich jetzt vermutlich auch reingehen, wenn denn der Rollbalken aktiv wäre und die Möglichkeit zum Scrollen, also zum Verschieben des Bildschirmausschnitts da wäre.

So, hier haben wir wieder eine Menüleiste. Da kann ich wieder reingehen.

Datei unter Menü Alt plus D. Bearbeiten unter Menü Alt plus B.

Und ich weiß jetzt wohl, dass ich die Menüleiste auch mit Alt und dann D für Datei, B für Bearbeiten aufrufen kann.

Wenn das jetzt mal nicht funktionieren sollte, könnte ich jetzt hier auch mit NVDA-Nummern Block Eingabe dann dieses Menü aufmachen oder das Objekt aktivieren.

Ich habe dazu eine Frage im Chat vom Herrn Englisch-Andreas.

Ich lese vor.

Also idealerweise wären trotzdem alle Objekte mit Tab oder mit den Pfeiltasten erreichbar.

Aber nicht immer macht es Sinn, zum Beispiel aus meiner Sicht, jedes Textfeld bzw. jede Meldungsinformation extra mit der Tab-Taste anspringbar zu machen.

Und insofern ist das einfach nochmal eine zusätzliche Möglichkeit für den blinden Anwender, ein Programm zu erkunden und zum Beispiel auch mal einen Meldungstext herauszukopieren.

Also ich kann über diese Objektnavigation... mal schauen, wo ich gerade stehe...

Genau, bearbeiten. Ich habe jetzt Nummernblock 5, mir das aktuelle Wort vorlesen lassen.

Kann ich über NVDAF9 eine Startmarke setzen. Ich bewege mich mit Nummernblock 3 und drücke jetzt 2x NVDAF10.

Genau, jetzt habe ich bearbeiten in die Zwischenablage kopiert, obwohl ich das standardmäßig mit Windows nicht kann.

Also das ist eher nochmal eine zusätzliche Funktion und ersetzt nicht, dass Anwendungen barrierefrei programmiert werden.

Denn ich kann leider trotzdem auch Objekte nicht barrierefrei gestalten, wenn sie nur Symbole enthalten oder wie jetzt vorher das Objekt Sanduhr.

Es gibt noch eine Nachfrage von dem Herrn Englisch.

Woher wissen die blinden Nutzer, dass es Textfelder gibt, die nicht den Fokus erhalten?

Tja, auch das ist eher Erfahrung, sage ich jetzt mal.

Weil ich habe schon Anwendungen gesehen, da waren auch Textfelder mit Tab anspringbar.

Und ich habe Anwendungen gesehen, wo es nicht so ist.

Ich würde auch mal stark vermuten, das hängt vielleicht auch von der Programmierumgebung ab, in der die Anwendung verfasst wurde.

Ja, also auch da ist es immer eine Sache des Ausprobierens.

Ich möchte vielleicht noch ein bisschen was ergänzen zu den zwei letzten Fragen.

Es gibt Steuerelemente, die nicht mit der Tastatur erreichbar sind.

Und das ist auch gut so. Ich möchte jetzt einfach nur mal die Titelzeile erwähnen oder die Statuszeile.

Die ist zwar in Word fokussierbar mit der Tastatur, aber in der Regel bei den meisten Programmen nicht.

Und das ist auch okay so, weil man einfach zu viele Tab-Stops machen müsste, um durch das ganze Programm zu wandern.

Von daher ist es ganz gut, dass manche einfach auch nicht mit Tab erreichbar sind.

Aber es ist natürlich immer das Best-Case-Szenario, wenn es so ist.

Und die Navigation kommt dann zum Einsatz, wenn man an Dinge gelangen möchte, die nicht automatisch vorgelesen werden oder einfach mit Tab nicht erreichbar sind.

Und wie man als Blinder weiß, dass es so etwas überhaupt gibt?

A, ein bisschen Bauchgefühl, dass man irgendwas vermisst.

Und es gibt eine Funktion in NVDA, um sich den ganzen Bildschirm oder das ganze Dialog vorlesen zu lassen.

Und da wird der komplette Text vorgelesen, auch der, der nicht mit Tab angesprungen werden kann.

Und auch der dazwischen, also irgendwelchen beschreibenden Text, der dazwischen steht.

Und dann kann man sich das ganze Fenster vorlesen lassen.

Und wenn irgendwas davon wichtig ist, was man mit Tab nicht erreicht, dann kann man mit der Navigation dem Ganze zur Leibe rücken.

Und gucken, dass man da an die Information kommt. Aber das ist immer nur Plan B und sollte nicht für dauerhaftes Arbeiten herangezogen werden.

Dazu gibt es vom Herrn Heppel noch einen Einwand. Für Menschen ohne NVDA müssen die Elemente ja auch erreichbar sein können.

Daher kann man sich wohl nicht auf die Objektnavigation verlassen.

Menschen, die jetzt kein Screenreader brauchen, können die Maus benutzen.

Genau. Und dann vom Herrn Englisch-Andreas noch dazu einen Link mit zu Textbarrierefreier Gestaltung von User-Interface-Elementen.

Also der ist für alle im Chat verfügbar. Dort wird verlangt, dass alle Textinhalte den Fokus bekommen in Desktop-Anwendungen.

Insofern ist das eine spannende und wichtige Diskussion, ob es für blinde User als ausreichend erachtet wird, wenn bestimmte Inhalte nicht fokussierbar sein müssen.

Die Frage ist, was wichtig ist. Und wenn ich begleitenden Text habe...

Also ich habe eine Gruppe von Auswahlschaltern. Und die sind in einer Gruppe zusammengefasst.

Und darüber gibt es immer einen beschreibenden Text.

Der Screenreader tut beim erstmaligen Fokussieren von einem Auswahlschalter automatisch nach oben gucken und versucht einen Text der Gruppe vorzulesen.

Das funktioniert in der Regel auch wirklich gut. Aber dieser Text ist absolut nicht erreichbar mit der Tastatur. Und das ist auch okay so.

Es wäre einfach zu viel Tab-Stops. Von daher, die wichtigen Steuer-Elemente zum Interagieren sollten natürlich mit der Tastatur erreichbar sein.

Aber begleitende Texte drumherum müssen das nicht und brauchen es auch nicht.

Richtig.

Ja, nochmal zur Objektnavigation. Wenn man jetzt zum Beispiel das Menü nicht mit Alt-D oder sowas erreicht, man navigiert hin mit der Objektnavigation...

Und jetzt möchte ich ja dieses Menü aufklappen. Dann müsste ich ja dort mit einer Maus oder simulierten Maus hinklicken.

Da habe ich immer ein bisschen Schwierigkeiten. Was muss ich zuerst machen oder wie mache ich das am besten?

Den Fokus erstmal dort hinziehen zum Navigatorobjekt oder andersrum und dann diese Simulation machen?

Also da verhedder ich mich oft. Da würde ich ganz gerne nochmal so eine richtig gute Strategie...

Das hängt glaube ich auch sehr von Anwendung zu Anwendung ab. Also jetzt in dem Fall, wenn wir jetzt beim Editor bleiben, eben kann ich mit NVDA und Nummer und Block Eingabe das Objekt aktivieren.

Und das liegt daran, dass vorher schon eingestellt wurde, Navigator immer zum Fokus oder andersrum?

Ne, das ist...

Wenn ich den Navigator immer an den Fokus binde, dann kann ich natürlich immer von da aus weiterarbeiten, wo ich gerade mit dem Fokus bin.

Ohne erstmal das Navigatorobjekt dahin zu ziehen, wo ich bin oder erstmal zu gucken, wo es sich gerade befindet.

Und gerade zum Beispiel auf Internetseiten, da ist es manchmal wirklich ein bisschen frickelig.

Wenn es jetzt beispielsweise Menüs gibt, die für den Blinden nicht als Menü erkennbar sind oder sowas, dann könnte ich da eben erst den Navigator zum Fokus ziehen und die Maus dorthin ziehen zum Beispiel.

Um da eine andere Möglichkeit haben, das Menü zu bedienen, sollte es nicht über die Tastatur bedienbar sein.

Also ich navigiere dorthin, mache dann den Befehl Maus zum Navigatorobjekt und simuliere dann über die Nummer und Block...

...und dann kann ich den Navigator zum Beispiel auswählen.

Nummernblock-Schrägstrich ist mein ich... Moment...

Eingabe Hilfe eingeschaltet. Nummernblock eingeschaltet. Nummernblock plus Nummernblock plus plus NNVDA plus 1. Eingabe Hilfe.

Ja, ähm...

Eingabe Nummernblock plus Nummernblock plus Nummernblock Stern. Stern. Nummernblock plus Nummernblock-Schrägstrich.

Genau, Schrägstrich ist der Linksklick, Stern ist der Rechtsklick.

Gut, wenn du so weit durch bist, dann sage ich herzlichen Dank, dass du dir heute Abend Zeit genommen hast.

Danke an alle anderen.

Wenn noch Fragen sind, auch gerne per E-Mail oder auch noch wenn Wünsche sind, mal zu Themen oder wenn jemand von Ihnen selber etwas vorstellen möchte, gerne bei mir melden.

nvda-at-bfw-wuerzburg.de

Dann können wir gerne darüber reden und noch Fragen klären.

Ansonsten wird das Ganze auch in einem Podcast erscheinen.

Das werde ich aber dann wieder im NVDA-Infobrief entsprechend ankündigen.

Dann sage ich schon mal vielen Dank und bis zum nächsten Mal auf Hawaii. Einen schönen Abend in die Runde. Tschüss!