Papier und PDFs barrierefrei lesen – Texterkennung mit Scanvox & TesseractOCR

00:00:00: Ganz simpel, ganz einfach. Unterladen, einstecken, funktioniert prima.

00:00:06: Ich bin sehr glücklich, dass ich jetzt nicht mehr den Hai benutzen muss, um das zu machen.

00:00:10: Es geht wirklich gut.

00:00:13: Hawaii. Hilfsbereite Anwender werden andere intensiv informieren.

00:00:22: Aus dem Berufsförderungswerk Würzburg begrüßt Sie ganz herzlich am Mikrofon Rainer Prellen

00:00:29: zu unserer achten Ausgabe von Hawaii.

00:00:33: Schön, dass Sie mit dabei sind.

00:00:36: Heute Abend, wie angekündigt, geht es ums Scannen.

00:00:40: Text vom Scanner holen und Text rausholen aus Dateien.

00:00:46: Da werde ich zwei Add-ons, zwei Erweiterungen vorstellen.

00:00:52: Ich werde dann aber auch noch sagen, was es noch gibt, welche Möglichkeiten es gibt, noch an Text zu kommen.

00:00:57: Aber für heute Abend werde ich erst mal zwei Add-ons kurz vorstellen.

00:01:02: Und ja, anfänglich kann man sich natürlich die Frage stellen, macht das überhaupt noch Sinn,

00:01:07: so oldschool irgendwie ein Blatt draufzulegen auf den Scanner und da den Text rauszuholen.

00:01:14: Brauchen wir das überhaupt noch? Wir haben ja heute Smartphones und Smartclasses

00:01:20: und da kann ich auch alles machen mit Text und so weiter.

00:01:23: Ja, die Dinge sind toll, die nutze ich auch, aber es gibt Situationen, wo das durchaus noch Sinn macht.

00:01:30: Und wir können gerne, wenn wir heute Abend früh genug fertig sind, noch mal zehn Minuten drüber reden,

00:01:36: wie der Einzelne das handhabt. Ich kann gerne meinen Workflow, meinen Arbeitsablauf

00:01:40: oder den von meiner Frau und mir kurz beschreiben und dann können wir mal diskutieren,

00:01:46: inwieweit was noch Sinn macht mit den ganzen Alternativmöglichkeiten,

00:01:50: die es gibt mit iPhone, Talkback und so weiter.

00:01:55: Gut, die zwei Addons, die ich vorstellen möchte, ist einmal Scanfox und einmal Tesseract.

00:02:01: Fangen wir mal an mit Scanfox. Da schreibt sich Siegfried Cäsar, Anton Nordpol, Victor Otto, Xaver.

00:02:11: Ich habe das schon installiert. Es ist total simpel im NVDA-Store zu finden.

00:02:16: Ich habe einen Scanner angeschlossen, vielleicht auch noch ein bisschen was Technisches.

00:02:22: Dieses Scanfox, dieses Addon arbeitet zusammen mit Twain-Scannern und auch mit VIA-Scannern.

00:02:30: Twain-Scanner, die hat es früher ausschließlich gegeben, gibt es heute teilweise auch noch.

00:02:36: Das ist eine gewisse Schnittstelle, mit der der Scanner und Windows zusammenarbeiten,

00:02:42: wo dann die Informationen ausgetauscht werden. Aber heute ist eigentlich eher diese VIA-Scanner die Wahl der Technik.

00:02:53: Man steckt die per USB an, Windows hat die Treiber on board, erkennt das sofort, man muss nichts runterladen.

00:03:00: Das ist eine total entspannte, chillige Sache mit diesen VIA-Scannern. Und wie gesagt, heute der Standard.

00:03:07: Nur dieses Addon Scanfox kann beides. Aber ich habe heute einen normalen VIA-Scanner angeschlossen.

00:03:16: Wenn das Addon installiert ist, dann ruft man es auf mit Alt, Steuerung, NVDA, Alt und S.

00:03:26: Diese Tastenkombination ist eigentlich vorbelegt von NVDA zum Splitten der Audio-Ausgabe.

00:03:34: Da kann man also normalerweise umlegen, was man auf den Kopfhörern hören möchte oder auf dem Lautsprecher links und rechts.

00:03:41: Und diese Tastenkombination hat sich dieses Addon gekrallt.

00:03:45: Wer also unbedingt dieses Alt, NVDA, S braucht, muss sich das dann bei den Tastenbelegungen umbelegen auf eine andere Tastenkombination.

00:03:53: Aber standardmäßig ist dieses NVDA, Alt und S. Ich drücke das jetzt einmal kurz.

00:04:02: Und es geht ein ganz kleiner Dialog auf. Ich drücke Alt, S.

00:04:08: Der Scanner läuft an. Das ist jetzt ein sehr altes Modell, deswegen dauert es vielleicht drei Sekunden länger wie ein neues Modell.

00:04:20: Aber die Nachhaltigkeit zuliebe.

00:04:24: Ihre Ansprechpartner Silvia Schlagtext.

00:04:28: Was habe ich jetzt im Scanner? Vielleicht auch noch ganz interessant.

00:04:31: Ich habe ein Flyer von unserem BFW-Online-System von Excel, so wie man das halt kennt, so ein DIN A4-Blatt, dreimal gefaltet.

00:04:43: Es sind also drei Längsspalten, sehr anspruchsvoll für eine OCR.

00:04:50: Und dann hören wir uns mal den Text kurz an. Ich gehe ihm jetzt in dem Text mal mit dem Pfeiltasten nach unten.

00:04:55: Es fängt oben an, dass mir Seite 1 gesagt wird.

00:04:57: Ihre Ansprechseite 1. Ihre Ansprechpartner.

00:05:26: Also der Text schaut ganz gut aus.

00:05:29: Und er hat ihn auch einigermaßen gut erkannt. Das waren jetzt keine OCR-Fehler, keine Texterkennungsfehler.

00:05:36: Als Information noch, dieses Scanfox, und das ist auch das, warum ich es so mag, braucht keine externe OCR.

00:05:43: Es bedient sich der OCR von Windows selber. Also Windows bringt selber eine Texterkennung mit.

00:05:49: Und diese Erweiterung nutzt sie ganz einfach und schickt da sein Bild hin und bekommt Text zurück.

00:05:56: Und man kann jetzt mit Tabulator weitergehen.

00:06:01: Eine zweite Seite scannen, die würde dann angefügt werden als Seite 2.

00:06:10: Seite 1 entsprechend.

00:06:13: Die Seite kann man speichern.

00:06:17: Und man kann alle löschen.

00:06:19: Und schließen kann man auch Escape drücken.

00:06:22: Und auch das war es eigentlich schon bei diesem Add-on. Das geht super schnell.

00:06:27: Ich nutze das gerne, wenn ich einfach mal schnell über den Text gehen will.

00:06:32: Man muss allerdings auch sagen, die Qualität der Erkennung ist nicht so gut wie bei dem zweiten Add-on, was ich gleich vorstellen werde.

00:06:43: Aber dafür ist es schnell und einfach simpel.

00:06:46: Ich möchte auch noch erwähnen, dass man dieses Add-on nicht nur aufrufen kann über die Tastenkombination, sondern auch...

00:06:53: Ich mache mal Escape.

00:06:58: In Desktop-Liste, in dem ich jetzt das NVDA-Menü aufrufe.

00:07:05: Und einfach da im ersten Menü gleich NVDA-HIN runtergehen.

00:07:09: Und dann habe ich auch Scanfox, kann da Return drücken.

00:07:11: Und da komme ich auch dahin per manuellem Vorgehen über das Menü.

00:07:18: Ganz simpel, ganz einfach. Unterladen, einstecken, funktioniert prima.

00:07:24: Gehen wir zum zweiten Add-on, was ich kurz vorstellen möchte.

00:07:28: Tesseract OCR.

00:07:30: Dazu muss ich ein bisschen was erklären, was überhaupt Tesseract ist.

00:07:34: Tesseract ist eine frei verfügbare OCR, die man sich aus dem Internet herunterladen kann.

00:07:40: Ein Open-Source-Projekt, ist auch auf GitHub gehostet, sowie auch NVDA selber.

00:07:45: Früher ist das mal entwickelt worden von Hewlett Packard, von HP.

00:07:50: Mittlerweile wird das weiterentwickelt von Google.

00:07:54: Also die tun da wohl Geld und auch Ressourcen reinstecken, um das weiterzuentwickeln.

00:07:59: Der große Vorteil gegenüber der OCR, die eingebaut ist von Windows, ist, dass da viel, viel mehr Sprachen drin sind.

00:08:06: Zum Beispiel Esperanto oder andere Dinge, die von Windows selber nicht abgedeckt werden.

00:08:14: Und die Texterkennung selber ist auch noch mal besser.

00:08:18: Gut, ich bin jetzt auf dem Desktop und will auch scannen, was auf dem Scanner ist.

00:08:22: Und dann drücke ich die Tastenkombination, STRG-ALT und W wie WIR-Scanner.

00:08:29: STRG-Windows und W wie WIR-Scanner.

00:08:32: Bitte warten.

00:08:37: Und hier hören wir allerdings, solange der Scanner läuft, ein Signalton, was ich ganz nett finde.

00:08:46: Tesserest OCR-Dialogfeld, möchten Sie noch eine Seite scannen? Ja, STRG-ALT plus J. Nein, STRG-ALT plus W.

00:08:53: Also hier könnten wir auch mehrere Scanner hintereinander scannen und dann auf einmal erkennen lassen. Ich sage mal Nein.

00:08:57: Microsoft Teams fixiertes Fenster. OCR.txt-Editor. Texteditor.

00:09:05: Genau, das Ganze kommt in den Text, es wird gespeichert als OCR.txt und wird vom Notepad aufgerufen, sodass man das auch entspannt durchlesen kann.

00:09:14: Er ist blinde und sehbeerste e-learning-Plattform speziell für blinde und sehbehinderte Menschen. Lea, Ihre Ansprechpartner. Lea, Mitglied. Lea, Mitglied im Lea-Bundesverband der Fernstudienanbieter.

00:09:28: Lea, Silvia Schlag. Lea, M-Armee. Lea, Telefo. Silvia. Lea, Workshop. Lea, Diagramme.

00:09:34: www.ernst.tc.ernst.hessdorfer.pinstieg. tc.lea.telefon.ernst.lea. www.lea.wf.hellen.t01.

00:09:43: Genau, der hat es jetzt ein bisschen anders aufbereitet, aber auch den ganzen Text erkannt. Ist eigentlich auch eine recht einfache und entspannte Sache.

00:09:52: Gut, das ist eine ganz normale Textdatei, die schließe ich jetzt mal mit Alt-F4.

00:09:59: Ich habe vergessen zu sagen, wie man das Ganze installiert. Auch das ist im Store zu finden.

00:10:06: tesserect-ocr-te-sser-ac. Und dann OCR findet sich auch ganz leicht.

00:10:14: Was interessant ist vor der ersten Nutzung oder wichtig ist, das machen wir auch nochmal zusammen. Ich gehe ins NVDA-Menü unter Einstellung Optionen.

00:10:24: Dort gibt es einen Punkt.

00:10:27: tesserect-ocr. Da gehe ich jetzt mal durch die Einstellungen, weil die sind wichtig und die muss man machen, bevor man das erste Mal scannt.

00:10:46: Also es sind ganz viele verfügbare OCR-Sprachen, die man installieren kann.

00:10:53: Genau, wenn man das erste Mal das Add-on installiert hat, sollte man auf Hinzufügen gehen und sich dann in der Liste die deutsche Sprache auswählen.

00:11:03: Die wird dann erst runtergeladen, damit nicht diese ganzen 200 Sprachen jedes Mal mit installiert werden.

00:11:10: So ist es wichtig, dass man sich das deutsche Sprachpaket von tesserect-ocr einmal runterlädt, damit es auf dem Computer ist und man es verwenden kann.

00:11:19: Ansonsten wird der Text erkannt und versucht, da irgendwas Englisches rauszuholen.

00:11:25: Also Englisch ist vorgegeben.

00:11:30: Also ich habe jetzt hier Deutsch schon mal installiert gehabt, von daher ist das auch in der Liste der ausgewählten Sprachen.

00:11:37: Die kann man dann auch entfernen.

00:11:42: Genau, das ist vielleicht noch interessant, wenn man mehrere Scanner hat.

00:11:56: Hier kann man einen Scanner auswählen, falls man mehrere Scanner haben sollte. In der Regel hat man nur einen. Das ist halt ein CanoScan LIDE 110. Aktuell wäre der 400er.

00:12:08: Also das ist wirklich eine alte Gurke, aber funktioniert und reicht eigentlich.

00:12:14: Darunter kommt...

00:12:20: Die Auflösung in dpi.

00:12:25: Also wie viele Punkte in einem bestimmten Bereich gescannt werden sollen. Je höher der Wert ist, je mehr Klarheit kommt ins Scannergebnis.

00:12:39: 300 reicht aber in der Regel für normalen Schwarztext. Wenn man jetzt keine Bilder oder so hat, ist das eigentlich völlig ausreichend.

00:12:47: Das kann man aber auch hier nochmal einstellen, falls man da mehr haben möchte.

00:12:49: Je höher dieser dpi Wert ist, je länger dauert es auch, bis der Scanschlitten seine Arbeit verrichtet hat.

00:12:59: Ich gehe nochmal weiter.

00:13:01: Passwort anfordern, nicht aktiviert.

00:13:07: Das machen wir gleich. Wir werden gleich ein PDF scannen vom Computer.

00:13:15: Und wenn dieses PDF-Passwort geschützt sein sollte, dann sollte man hier einen Haken setzen, damit man das vorher abfragt und dann dort eintragen kann.

00:13:26: Töne beim Scannen, das haben wir gerade gehört.

00:13:33: Das macht Sinn.

00:13:34: OK Schalter und OK Freigabe Steuerung.

00:13:37: Das ist also relativ wenig.

00:13:40: Wie gesagt, zu beachten ist, wenn man es runtergeladen hat, dass man das deutsche Sprachpaket einmal runterlegt.

00:13:44: Das muss man auch nur einmal machen und dann hat sich das.

00:13:47: Und dann kann man mit Steuerung Windows und W vom ganz normalen Scanner sich den Text holen.

00:13:55: Das zweite, was das Add-on auch gut kann, ist von einem PDF oder einer Bilddatei.

00:14:04: Ich habe hier mal eine JBG-Datei, sich Text zu holen.

00:14:09: Excel.JPG 2 von 3.

00:14:12: Fangen wir mal mit Excel JBG an.

00:14:16: Und das habe ich jetzt im Explorer selektiert und drücke dort jetzt Steuerung Windows und R für erkennen.

00:14:26: Bitte warten.

00:14:29: Das war es schon.

00:14:31: Jetzt hat er diese PDF-Datei, äh diese JBG-Datei ausgelesen, gescannt und da den Text rausgeholt und kann ich jetzt genauso lesen, wie als wenn der Text vom Scanner käme.

00:14:45: Ihre Ansprechpartner leer.

00:14:46: Silvia leer.

00:14:47: M-Armee leer.

00:14:48: Telefon Sil leer.

00:14:49: Ernst Hess leer.

00:14:50: T leer.

00:14:51: Genau, haben wir wieder denselben Text aufbereitet und dasselbe geht natürlich auch bei PDF.

00:14:58: Excel.PDF 3 von 3.

00:15:00: Excel.PDF und dieses PDF ist natürlich auch eine Bilddatei, also da, wenn ich das jetzt öffnen würde im Acrobat Reader oder Edge, Chrome, was auch immer, dann würde mir nichts angezeigt, weil in dem PDF eine reine Bilddatei steckt.

00:15:16: Ich drücke Steuerung Windows und R.

00:15:18: Bitte warten.

00:15:21: OCR.TXT Editor leer.

00:15:24: Das war schon Ihre Ansprechpartner.

00:15:26: Und dasselbe wieder in grün mit demselben Text.

00:15:28: Lelelet Sil.

00:15:29: Selbes Ergebnis.

00:15:30: Lelete leer.

00:15:31: Genau, eine recht flotte Sache.

00:15:35: D.

00:15:35: Und zur Vollständigkeit möchte ich noch was zeigen.

00:15:40: Bang.

00:15:42: Wenn ich eine PDF-Datei habe, die sinnvollen Texte hält, also die keine reine Grafik ist, kann ich die mir auch anzeigen lassen mit dem Programm, indem ich Steuerung Windows und T wie Theodor anzeige oder T wie Text.

00:15:58: Bitte warten.

00:16:00: Bang.TXT Editor leer.

00:16:02: Online-Ticket leer.

00:16:04: CIV10 knicken leer.

00:16:06: Eisfahrkarte leer.

00:16:07: Fahrtantritt der Hinfahrt am 22.05.2000 fahrt leer.

00:16:13: Sie können Ihr Sitz...

00:16:15: Also das ist auch noch eine Möglichkeit, ganz normale, zugängliche PDFs zu lesen.

00:16:19: Natürlich ohne Formularfelder und so weiter, sondern nur den reinen Text.

00:16:23: Aber das sehe ich jetzt, finde ich, so sinnvoll an, denn man kann das ja auch mit jedem Browser heute lesen, PDFs oder mit Akkubad-Reader.

00:16:31: Aber ich wollte es nur der Vollständigkeit halber mit erwähnen, dass das möglich ist.

00:16:39: Dann gibt es noch eine Erweiterung, die heißt Now. Die gibt es auch im Store.

00:16:44: Die funktioniert auch so, dass da kann man keinen Text holen vom Scanner, aber man kann PDFs und auch Bilddateien genauso scannen.

00:16:54: Bedient sich auch der Windows OCR dieses Programm.

00:16:57: Man kann auch vom Bildschirm den Text holen, aber das geht ja auch mit NVDA selber.

00:17:03: Da braucht man das Now nicht dafür.

00:17:04: Deswegen habe ich es heute Abend auch nicht vorgestellt. Es wäre nur eine Wiederholung und bringt für mich jetzt, was ich so gesehen habe, keine neueren Möglichkeiten mit sich.

00:17:16: Dann noch eine Sache, die ich kurz zeigen möchte.

00:17:19: Wenn Sie Windows-Taste R drücken...

00:17:22: Ausführen, die Aus...

00:17:23: M-E-T-S

00:17:24: ...und System32 eingeben...

00:17:29: T-C

00:17:29: Dann kommen Sie in den Unterordner, der heißt System32.

00:17:35: Und dort gibt es eine Datei. Ich gebe mal Wilhelm Ida Anton ein.

00:17:45: Da findet sich eine Datei, die nennt sich viaacmgr.exe. Die ist auf jedem Windows-Rechner drauf.

00:17:54: Und damit kann man sich auch vom Scanner...

00:17:59: ...holen, sondern man kann was drauf liegt scannen als Bilddatei.

00:18:04: Ich drücke mal Return.

00:18:05: Neuer Scan-Dialog-Feldscanner.

00:18:08: Kanon-Scan-Lide 110.

00:18:10: Abbrechen-Schalter.

00:18:11: Ändern.

00:18:12: Profil.

00:18:13: Kombinationsfeld-Foto.

00:18:15: Standard.

00:18:17: Quelle.

00:18:18: Kombinationsfeld-Flachbett.

00:18:20: Eingefahrt-Format.

00:18:21: Dateiformat.

00:18:22: Auflösung.

00:18:23: Helligkeit.

00:18:24: Eingabe-Feld.

00:18:25: Kontrast.

00:18:26: Eingabe-Feld.

00:18:26: Unbekannt.

00:18:27: Separate-Vorschau-Schalter.

00:18:29: Scannen-Schalter.

00:18:30: Alt-Plus.

00:18:30: Hier könnte ich scannen.

00:18:32: Vorher die ganzen Einstellungen, wir haben sie gehört.

00:18:34: Ich denke, die sind alle selbst sprechend.

00:18:35: Da kann man also auch mit besserer Qualität scannen, dass man Fotos usw. scannt.

00:18:40: Und das Ganze kann man dann exportieren lassen in seinen Benutzer-Ordner Bilder.

00:18:45: Und da hat man dann die Datei als .jpg-Datei.

00:18:49: So habe ich das übrigens heute auch gemacht mit dieser Excel-.jpg-Datei.

00:18:54: Das ist auch ganz gut dafür, um zu überprüfen, ob überhaupt ein Scanner angeschlossen ist.

00:18:58: Ich ziehe jetzt mal den USB-Stecker raus und rufe mal das Programm auf.

00:19:04: Das im Scannen-Dialog-Feld.

00:19:06: Es ist kein Scanner installiert.

00:19:08: Genau.

00:19:09: So kann man eigentlich auch ganz leicht rausbekommen, ob überhaupt ein Via-Kompatibler-Scanner installiert und eingerichtet ist.

00:19:16: Und das ist auch eine schöne Möglichkeit, um einfach mal ein Bild von einem Scanner runterzuholen.

00:19:22: Okay, dann machen wir mal die Wortmeldung.

00:19:25: Ernst?

00:19:26: Zu der DPI-Auflösung wollte ich was sagen.

00:19:31: Und zwar, wenn man die zu hoch einstellt, das merkt man dann daran, dass Buchstaben zerrissen werden.

00:19:41: Also wenn zum Beispiel da, wo eigentlich ein großes B steht, zum Beispiel I3 erkannt wird oder 13.

00:19:52: Es kommt ja so ein bisschen auf diese Schriftforms an.

00:19:55: Und manchmal sind die dann auch unterschiedlich breit, die Linien.

00:20:02: Oder auch wenn zum Beispiel ein kleines M zu einem Rn zerschnitten wird.

00:20:08: Dann hat man oft die DPI-Auflösung zu hoch gewählt.

00:20:13: Und dann lohnt es sich, wenn man solche Scan-Fehler hat, die dann zu reduzieren.

00:20:18: Was würdest du sagen, aus deiner Erfahrung, was ist zu hoch?

00:20:24: 400. Also bei Buchdruck ist 400 eigentlich schon zu hoch.

00:20:30: Und man hat ja oft so den Eindruck, viel hilft viel, aber man kann sich damit eigentlich viel versauen.

00:20:36: Mich würde interessieren, du hast ja gezeigt bezüglich den PDFs.

00:20:40: Und das kam ja als TXT raus, aber ich möchte einen PDF bekommen.

00:20:45: Wie mache ich das?

00:20:46: Einen PDF aus was rausbekommen?

00:20:49: Also du hast jetzt einen PDF gescannt, also quasi ein Bild in einer PDF.

00:20:54: Und möchte, dass es jetzt keine TXT wird, sondern dass ich eine PDF rauskriege.

00:21:01: Also der Text soll wieder in eine PDF rein?

00:21:04: Richtig, oder halt eine Doc oder sowas.

00:21:06: Okay. Markieren, Word oder LibreOffice Reiter rein und speichern als PDF.

00:21:14: Das ist jetzt die Methode, die ich sagen würde. Aber das Add-on gibt es selber nicht mehr.

00:21:21: Okay.

00:21:23: Es gibt ja bei manchen OCR-Software die Möglichkeit, durch suchbares PDF heißt das dann.

00:21:29: Wenn du scanst, dann kannst du ja sagen, du willst ein durchsuchbares PDF.

00:21:35: Das ist wahrscheinlich das, was er hier meint.

00:21:37: Ja, genau so was.

00:21:39: Dann kann ich das gleich auch noch ansprechen. Das wird das Letzte, was ich noch sagen wollte.

00:21:42: Es gibt noch ein Projekt, das nennt sich Naps 2, also Nordpol Anton Paula Siegfried 2.

00:21:51: Die Homepage ist dann .com dahinter.

00:21:54: Das ist auch so ein Projekt, was dieses Tesseract OCR im Hintergrund benutzt.

00:21:59: Und das ist wie gesagt ein Open Source-Plattformen-unabhängiges Programm.

00:22:03: Das kann man installieren und dann kann man sich auch diese durchsuchbaren PDFs machen.

00:22:08: Man kann entweder nur ein Bild in PDF scannen oder auch das gleich mit Tesseract OCR umwandeln lassen in dieses durchsuchbares PDF.

00:22:18: Das wäre dann die Möglichkeit, die es dann noch gibt.

00:22:21: Das ist auch kostenlos und funktioniert.

00:22:24: Ist ein bisschen hakelig, die Oberfläche ist nicht ganz so entspannt, aber man kann es benutzen.

00:22:31: Ja gut. Alles klar.

00:22:34: Wunderbar, danke.

00:22:36: Gerne, gerne.

00:22:37: Dann vielleicht mal zu den angesprochenen Workflows, dass wir die mal durchgehen.

00:22:41: Kann ich mal sagen, was meine Frau und ich so machen, wenn wir Post bekommen, nachdem wir sie aus dem Postkasten herausgeholt haben.

00:22:48: Also meine Frau, die das überwiegend macht, die schaut erstmal mit dem Handy, mit irgendeiner OCR auf den Briefumschlag, ob es was Wichtiges ist.

00:23:01: Und wenn da schon erkennbar ist, dass es unwichtig ist, dann wandert das in den Papierkorb.

00:23:06: Wenn es interessant sein könnte, dann macht sie es auf und guckt die erste Seite mit dem Smartphone an.

00:23:13: Und dann ist es halt, entweder nimmt sie die Information dort auf und tut es dann in Sorgen oder sie legt es dann nochmal auf den Scanner und scannt es.

00:23:22: Wenn es jetzt so eine Arztrechnung ist, Zahnreinigung, wo man was überweisen muss, dann wird das halt gescannt und überwiesen und dann entsorgt.

00:23:33: Und wenn es was Wichtiges ist, was man mal für die Steuererklärung oder so braucht, dann scannen wir das in PDF.

00:23:39: Und zwar als Bild. Wir tun das nicht als durchsuchbare Textdatei machen, weil wir das als Originalbild haben wollen, damit das möglichst original ist,

00:23:49: falls die Texterkennung was falsch gemacht hat oder so. Weil wenn wir es im Bild haben, können wir es immer noch mit irgendwelchen Tools umwandeln, den Text.

00:23:57: Und dann speichern wir das und wird das, wenn es wichtig ist, das Dokument dann abgeheftet. Aber wir haben es auch nochmal digital.

00:24:05: Das ist so unser Workflow, den wir benutzen und der sich jetzt ganz gut bewährt hat.

00:24:10: Und meine Frau nutzt diese Snaps 2 zum Scannen dann dieser Sachen direkt in PDF.

00:24:17: Ja, ich mache das tatsächlich ähnlich, wobei ich mit diesem Snaps 2 zu blöd bin, das zu bedienen.

00:24:27: Ich habe das installiert und dann hatte ich immer diesen Effekt, dass er endlos gescannt hat.

00:24:36: Und ich musste es dann abbrechen. Also wie gesagt, ich habe es nicht hingekriegt.

00:24:40: Ich bin aber noch so ein Fan von dem Open Book. Und ja, ich habe da halt auch mein Rechner noch drauf.

00:24:48: Und macht es dann tatsächlich so, dass wenn ich diese Dokumente speichern will, also ich analysiere das auch genauso, was aus dem Briefkasten kommt,

00:24:59: jetzt mit Seeing AI, mit diesem Kurztext, also dieser Echtzeit OCR.

00:25:06: Und man kann ja auch dann sagen, als Seite erkennen, dann kriegt man ja auch noch die Hinweise, linke Rand fehlt, rechte untere Ecke fehlt oder so.

00:25:14: Da wird man ja geführt, dass man dann das ganze Blatt hat. Das Ergebnis ist aus meiner Sicht sau gut.

00:25:23: Und wenn ich dann halt irgendwie dauerhaft brauche oder wenn ich so einen ganzen Packen Papier habe, dann nehme ich tatsächlich immer noch das Open Books.

00:25:31: Das ist mit Sicherheit sind heute manche OCRs besser.

00:25:36: Was ist halt leider keine kostenlose Software und es wird auch nicht mehr aktiv beworben.

00:25:43: Aber ich wüsste jetzt nicht, was mir vom Handling her besser gefällt.

00:25:49: Ich habe auch von Leuten gehört, die noch den Poet nutzen unter aktuellen Windows Versionen.

00:25:54: Ja, geht sicherlich noch. Letztendlich hat sich ja bei dem Schriftbild jetzt nicht so viel getan.

00:25:59: Wenn man irgendwelche Behörden schreiben hat, dann hat sich da nicht so viel getan in dem Bereich.

00:26:05: Darf ich kurz was einwerfen?

00:26:07: Gerne.

00:26:08: Und zwar, ich habe heute da was probiert. Ich habe es versucht, ohne diese... nämlich ich habe den Tesseract probiert, nicht den Scanbox, weil ich keinen Scanner habe momentan.

00:26:18: Ich habe es mit PDF probiert und bin sehr glücklich, dass ich es nicht mehr den Hai benutzen muss, um das zu machen.

00:26:25: Es geht wirklich gut. Ich habe allerdings zwei Dinge beobachtet.

00:26:28: Das eine, wenn ich die Sprache nicht auf Deutsch tue, sondern quasi hier im Default bleibe, dann ist das Ergebnis ein schlechtes.

00:26:37: Ich muss wirklich Deutsch machen, das habe ich später entdeckt.

00:26:40: Und das andere, ich habe mal zum Spaß Krankmeldungen, alte Krankmeldungen von mir genommen, die mein Hausarzt mir in die E-Mail getan hat, die alle Bilder sind, keine Texte.

00:26:51: Und habe mal zwei, eine PDF-Sache, die war wirklich gut zu lesen, sehr gut, und eine JPEG-Sache mit der gleichen Auflösung, 300 dpi, die war ganz, ganz, ganz schlecht.

00:27:02: Also offenbar hat es doch damit zu tun, wie die Scan-Güte hier ist.

00:27:06: Und bei dem JPEG war ich ganz enttäuscht, vielleicht könnte eine höhere Auflösung da was machen.

00:27:12: Aber was ich jetzt ganz kurz getestet habe, noch nicht viel.

00:27:16: Ich glaube, dass die Erkennung, die Tesseract da liefert, durchaus das, was der High macht, erreichen kann.

00:27:23: Da bin ich sehr, sehr angetan, gefällt mir sehr gut. Danke.

00:27:28: Zur Information, ich habe diese Excel-JPEG-Datei ausgedruckt in einen PDF.

00:27:35: Und von daher ist das PDF, was ich jetzt habe, und das JPEG eins zu eins von der Qualität her und das Ergebnis auch...

00:27:41: Dasselbe, ja.

00:27:43: Ja, von daher...

00:27:44: Vielleicht muss ich mit der Auflösung hinauffahren.

00:27:47: Okay, das nur so als Hintergrund.

00:27:48: Das muss man ausprobieren, Bernhard.

00:27:50: Danke, es war für mich ein sehr wertvoller, ergänzender Schritt, hier diese OCR-Sachen, die NVDA via Extension unterstützt, da zu haben.

00:28:03: Dankeschön.

00:28:04: Vielen Dank, Grüße nach Österreich.

00:28:05: Ciao.

00:28:07: ScanFox habe ich vor ein paar Tagen hier installiert und finde ich auch sehr hilfreich.

00:28:13: Mir geht es vor allem um ein Programm, dass, wenn ich etwas auf den Scanner lege, dass der gleich anfängt, wie er es in seinem großen Buch ja auch gemacht hat.

00:28:25: Mir ist dabei aber aufgefallen, dass die Erkennung offenbar Schwierigkeiten hat, wenn etwas in Spalten gemacht ist.

00:28:38: Und ich weiß nicht, kann man das Spaltenlesen abstellen? Und wenn, wie?

00:28:45: Die Beobachtung ist hundertprozentig richtig und die Erkennung ist wirklich nicht so gut, gerade bei Spalten mit dem ScanFox.

00:28:51: Das ist einfach nicht das Richtige.

00:28:55: Man kann da nichts einstellen, es ist, wie es ist.

00:28:58: Und da ist einfach dieses TESA-OCR einfach besser.

00:29:02: Das zweite, was ich vorgestellt habe.

00:29:04: Und ich würde Ihnen eher zu diesem TESA-OCR raten, da sind die Ergebnisse gerade bei Spalten viel, viel besser.

00:29:13: Und liest der auch gleich vor, wenn man es auf dem Scanner legt?

00:29:19: Das Ergebnis kommt sofort in den Windows-Editor und da müssen Sie einmal noch NVDA und Cursor nach unten machen und dann liest das vor.

00:29:27: Ah ja, danke schön.

00:29:28: Sehr gerne.

00:29:29: Eine Sache noch zur Ergänzung, die habe ich jetzt nicht erwähnt.

00:29:33: Dieses PDF, was ich jetzt gerade vorgestellt hatte, oder auch das Excel, kann ich auch noch mal kurz zeigen.

00:29:39: Das kann ich natürlich auch an der Key schicken.

00:29:41: Ich hatte ja bei unserem ersten Hawaii-Podcast die KI-Erweiterung, KI-Assistent-Probe vorgestellt.

00:29:49: Das kann ich natürlich auch dahin schicken.

00:29:51: Ich drücke die Magic-Taste, ein F.

00:29:55: Bilddatei, Bild beschreiben.

00:29:56: Bild beschreiben, das will ich nicht.

00:29:58: Text extrahieren.

00:30:00: OCR, D, OCR Dateiexplorer, Elementansichtliste, KI-Assistent-Probe, Chatten-Dialogfeld, Ihre Ansprechpartner, Lea, Silvia Schlaeme, Armee, Tele, Silvia, Lea, Ernst, HTC, Tele, Ernst, Lea, BFW, Online, Lea, BFW, Berufsförderungs, Helenke, Tele, 0i, Lea, Bayern Online.

00:30:21: Also die Ergebnisse sind auch super gut.

00:30:25: Teilweise sogar noch besser, weil einfach mit künstlicher Intelligenz oft noch probiert wird, aus der Struktur ein bisschen besser was rauszuholen.

00:30:33: Allerdings, und das ist in vielen Fällen nicht das, was man unbedingt möchte, geht das Ganze natürlich jetzt hier, in meinem Fall, an Google.

00:30:42: Diese Bilddatei wird dort ausgewertet.

00:30:44: Da muss man sich halt überlegen, ob man Auszüge oder was auch immer unbedingt an Google schicken will.

00:30:49: Ich will es nicht unbedingt, deswegen ist mir eine lokale OCR, eine lokale Texterkennung eigentlich lieber, als das an irgendeine Datenkrage zu schicken.

00:31:01: Aber die Möglichkeit besteht natürlich genauso.

00:31:04: Und wenn es jetzt einfach nur ein unwichtiger Text ist, ein eingescanntes Buch oder so, kann man das sicherlich machen.

00:31:14: Aber man muss sich schon überlegen, was man da weitergibt.

00:31:17: Wunderbar, ich heiße Markus und bin in Dortmund.

00:31:22: Wir hatten vorhin noch kurz das Thema, wie man einen Text möglichst schnell in ein PDF-Dokument wandelt.

00:31:31: Da benutze ich immer gerne den Druckertreiber, der auf den meisten Windows-Rechnern auch ist, Microsoft Print to PDF.

00:31:40: Das geht auch sehr schnell, wollte ich nur kurz anmerken.

00:31:45: Wenn man einen Text hat, also ein Bild, wird dann kein lesbares PDF.

00:31:51: Genau, genau.

00:31:55: Muss man dazu sagen.

00:31:57: Genau, also wird wieder eine Grafik, aber die kann man dann auch erkennen.

00:32:00: Genau, hatte ich vorhin gesagt, diese Excel-JPG-Datei habe ich auch so in PDF umgewandelt, damit auch beides möglichst gleich ist.

00:32:07: Aber das ist eine gute Ergänzung.

00:32:09: Das kann man übrigens auch mal, wenn man irgendwo ist und eine Rechnung haben will und viele sagen, das können wir nicht als PDF machen,

00:32:15: dann kann man ruhig der Arzthelferin auch sagen, drucken Sie es einfach mit Microsoft to Print PDF und dann sollte das klappen.

00:32:23: Genau, ja, okay.

00:32:25: Gute Ergänzung, Dankeschön.

00:32:27: Und zwar, weil wir es vorhin noch davon hatten, wegen dieser Lagererkennung und sowas.

00:32:35: Es gibt ja auch Be My Eyes als Software für den PC, kriegt man im Microsoft Store, findet man einfach, kann man Be My Eyes runterladen.

00:32:48: Damit gibt es ja auch die Möglichkeit, die Bildschirm zu scannen und man kann eben auch Be My Eyes auf Dateien losladen.

00:33:01: Ich glaube nur leider PDF nicht, aber JPEG geht.

00:33:05: Zumindest als ich das letzte Mal geguckt habe, welche Dateiformate unterstützt werden, war PDF leider noch nicht dabei.

00:33:11: Aber dann kann man der KI ja Fragen stellen.

00:33:14: Dann kann man ja sagen, worum liegt das? Kannst du mir das in Spalten zerlegen oder sowas? Das ist ja dann möglich.

00:33:23: Genau, auch noch eine gute Ergänzung, Be My Eyes.

00:33:25: Oder man kann es jeder anderen KI auch geben, ob man jetzt Copilot oder JGPT, kann man das auch hochladen.

00:33:32: Immer mit dem Hintergedanken, dass dann irgendjemand...

00:33:37: Ich finde halt die Bedienung von Be My Eyes sehr einfach und komfortabel.

00:33:42: Man kann ja auch die Kamera, wenn man jetzt eine Webcam hat, ob das im Notebook ist oder eine separate, kann man da ja auch was hinhalten.

00:33:50: Und kann dann auch dazu Fragen stellen, finde ich auch manchmal ganz hilfreich.

00:33:55: Auf jeden Fall. Dann schließen wir das für heute und hören uns beim nächsten Hawaii, wenn es wieder heißt, hilfsbereite Anwender.

00:34:03: Werden andere intensiv informieren.

00:34:06: Schönen Abend zusammen, macht's gut, tschüss.